"A konferencia témájáról - A tudomány és a vallás összekapcsolása a 21. század fényében - szeretnék néhány szót szólni. Párbeszédek az angyallal - A vallás helyett inkább egy vallási élményről vagy a legmélyebb szintű spirituális élményről szeretnék beszélni.

Ha ez a téma számomra valódi jelentőséggel bír, és Mallasz Gitta számára valóban az volt, az egy olyan reflexión alapul, amelyet kénytelen voltam elvégezni.

Láttam, hogy az angyal válaszol számos franciaországi pszichoanalitikus és tudományos körökben üdvözölték. Még abban az időben éltünk, amikor a tudósok rendkívül pozitivisták voltak, azzal az elképzeléssel, hogy a tudomány - amint kellőképpen kifejlődik - minden metafizikát, vallást és spiritualitást el fog törölni.

Ami a reakciókat illeti, azt kell mondanom - nagyjából -, hogy a pszichiáterek és a tudósok többé-kevésbé egyetértettek abban, hogy Mallasz Gitta egy őrült nő, aki ugyan többé-kevésbé tisztességes külsőt tart fenn, ha úgy tetszik, de mélyen belül őrült.

Történt, hogy én magam is a jungi pszichológiai iskolához tartoztam, és nem tudtam őt őrültnek tartani. Épp ellenkezőleg, úgy éreztem, hogy rendkívül mély igazságot mondott.

És azon gondolkodtam, hogyan lehetne ma felvállalni, újragondolni és összeegyeztetni egy bizonyos mennyiségű tudást és belső tapasztalatot, megmutatva, hogy ezek nem összeegyeztethetetlenek egymással. És hogy valóban rendelkezhetünk olyan tapasztalatokkal, amelyek a rend Párbeszédek az angyallal, miközben elismeri a világ racionális megközelítésének érvényességét.

Ez a fajta probléma volt az, ami a háttérben Mallasz Gitta ügyének köszönhetően az 1970-es évek végén arra késztetett, hogy összehívjak egy nagy nemzetközi szimpóziumot Cordobában, melynek címe: "A magyarság és a történelem" volt. Tudomány és lelkiismeret, két olvasmány a az univerzumA konferencián fizikusok, neurofiziológusok, biológusok, pszichoanalitikusok, vallástudósok és spiritualisták vettek részt.

Ami akkoriban tényleg egy kicsit őrültnek számított - és tisztában vagyok vele, hogy sokan csodálkoztak, hogy Mallasz Gitta "őrültsége" egy kicsit rám is átragadt.

És meghívtam Mallasz Gittát erre a nagy kollokviumra, pontosan azért, mert volt egy homályos érzésem, nem tudom, miért, de úgy éreztem, hogy ez fontos neki.

A kollokvium öt napja alatt, napi nyolc óra munkával, lenyűgözött a hozzáállása, a figyelme, a koncentrációja és az a képessége, hogy mindent meghallgatott, ami elhangzott. Amikor pszichológusok beszéltek, mivel általában jungiánus pszichológusok voltak, akiket ő is ismert, nem okozott neki különösebb gondot. Amikor vallásos vagy spirituális emberek beszéltek, otthonosan mozgott.

De amikor fizikusokról volt szó... Ott volt egy Nobel-díjas fizikus és Einstein nagy örököse, aki a fizikáról beszélt, és én azt gondoltam magamban, hogy "hát, mégis...". Tudván, hogy gyakorlatilag semmilyen tudományos képzettsége nem volt, mégis egyfajta rendkívüli csodálatot éreztem az iránt, ahogyan képes volt beletenni magát, ahogyan képes volt figyelni. És az esti beszélgetéseink során gyakran lenyűgözött az intuícióra való képessége és az elhangzottak mély megértése.

Azt mondta nekem - és a vallomását magnóra vettük -: "Végül is megértettem bizonyos dolgokat...".

Ennek visszhangját halljuk a filmben tett kijelentéseiben, amikor a Fény és az anyag kapcsolatáról beszél, a Fény és az anyag egyesüléséről a saját testünkben.

Természetesen szellemi fényről beszél, nem fizikai fényről.

Hallotta és érzékelte - éppen ezektől a tudósoktól, fizikusoktól, akik mind nagy, nemzetközi hírű fizikusok voltak -, hogy Nyugaton, legalábbis abban az időben, a háború véget ért egyfelől a tudomány, másfelől a spiritualitás között.

Érezte, hogy eljött az idő, amikor képesek vagyunk azt gondolni és érezni, hogy ez a két terület, amely különböző dolgokról beszél különböző szinteken, valójában nem zárja ki egymást.

Emlékszem, mennyire megdöbbentette Gittát.

Hányszor rámutatott, hogy egy kabbalista rabbi, aki ott volt - Izrael egyik legnagyobb kabbalista rabbija - rendkívüli figyelemmel hallgatta, amit a fizikusok mondtak, és hogy a fizikusok mennyire figyeltek a pszichológusokra vagy a kabbalista rabbikra.

Gitta azt mondta nekem: "Bizonyos dolgokat megértettem abból, amit az Angyal harminc évvel ezelőtt tanított nekünk, bizonyos fokig, de most új megvilágításban értem meg". Ezzel a nagyon-nagyon mély elképzelésével, sőt, azt is mondhatnám, hogy bizonyos értelemben egyfajta megszállottsággal - a megszállottság szót nyilván a szó legjobb értelmében használva -, ami az Egység víziója volt.

A világ egysége, az ember egysége és a dolgok történelmi fejlődése következtében egymástól oly mértékben elválasztott területek újraegyesítése, hogy az 1970-es évek végére már-már a radikális szakítás állapotába jutottunk e tudományágak között.

A cordobai kollokviumot követően Gitta azt javasolta, hogy dolgozzunk együtt pontosan ezen a témán, hogy létrehozzunk egy lehetséges hidat a modern tudomány és a spiritualitás között.

Még azt is javasolta, hogy írjunk együtt egy könyvet, de én visszautasítottam. Mert úgy éreztem, hogy semmiképpen sem vagyok Gitta szellemi szintjén, és hogy bár egy kicsit többet tudok a tudományról, mint ő, de semmi értelme, hogy ezt bármilyen célra felhasználjam; egyszóval úgy gondoltam, hogy ez sokkal inkább olyan munka, amit magamnak kell elvégeznem.

Ezt a témát számos beszélgetésben és levelezésben, számos faxon keresztül finomítottuk. Ez volt az az idő, amikor a fax megjelent; e-mail még nem létezett.

Fokozatosan együtt fedeztük fel ezt a témát, mindketten bizonyos mértékig kijátszva a másikat. Amikor mondtam valamit, mindig azt mondta: "Nem értek semmit! És valahányszor ő mondott nekem valamit, én mindig azt mondtam: "Ha szeretnéd, hogy világosabb legyen...". Ez volt a játékszabály köztünk, hogy a végletekig feszegessük egymást.

Ez volt az a fajta felfedezés, amit együtt tettünk, a 20. századi eszmetörténet egy egész részének újrafelfedezése: hogy a legnagyobb fizikusok közül néhányan, különösen azok, akik megalapozták a modern fizikát, és bizonyos számú mélylélektanos, leereszkedve a lélek mélységeibe, és keresve, hogy mi vezet a lélek ezen mélységeibe, végül megtalálták, mondjuk ki a szót, a spiritualitást.

Már jelentős mennyiségű munkát végeztek, amelyek a valóság egy olyan módjának - én úgy mondanám, a valóság egy olyan szintjének - létezését tételezték fel, amelyet mélyebbnek, a fizikai, anyagi, mindennapi valóságon túlmutatónak érzékelünk.

A valóságnak egy olyan szintje, ahol még nincs pontosan elkülönülés a test és a szellem, a test és a lélek között. Ahol nincs megosztottság aközött, amit Gitta Fénynek nevez, és aközött, amit mi anyagnak hívunk. Végső soron mi, akik vagyunk, csak ennek az elsődleges egységnek a megnyilvánulásai és ezért differenciálódásai lennénk.

Nyilvánvaló, hogy itt arra gondolok, amit Gittának köszönhetően fedeztem fel. Ő volt az, aki szinte rákényszerített, hogy ezen a területen dolgozzak, azon a rendkívül mélyreható munkán, amelyet több fizikai Nobel-díjas, például Heisenberg, Schrödinger, Pauli, majd a nagy zürichi pszichológus, Carl Gustav Jung között végeztek. Azzal a világos megfigyeléssel, hogy a lélek pontosan akkor vezet a spiritualitáshoz, ha elég mélyre ereszkedik önmagába.

Pontosan ez volt az, ami mindkettőnket annyira érdekelt. Pontosan ezt a szintet érezték meg fokozatosan, - nem mondhatjuk, hogy nagyon világosan megmagyarázták magukat, de megérezték egy nagy fizikus és egy nagy pszichológus.

Végső soron az Angyal lehet a hírnök.

Más szóval, ez a Valóság, amely mélyebb, mint az a valóság, amelyben élünk, és amely egy másik, még mélyebb Valóságról tanúskodik, amelyet hagyományosan Isteni Valóságnak nevezünk.

Meg kell mondanom, hogy ez a fajta gondolkodásmód már régóta zavart. Gitta ebben a tekintetben teljesen rendkívüli ösztönzést jelentett számomra. És aszerint, amit elmondott nekem, és amit itt meg merek ismételni, a mi eszmecseréink is nagy hasznára voltak neki.

Azt mondanám, hogy szerencsére ott volt Gitta. Mert ez a fajta tapasztalat mélyen belül, az álomjelenségeken keresztül, valamint bizonyos belső állapotokban - amit általában "módosult tudatállapotoknak" nevezünk -, ez a fajta dolog, azt hiszem, ha nem lett volna Gitta, őszintén szólva, soha nem lett volna bátorságom nyilvánosan beszélni róla.

Nem mertem volna nyilvánosan elmondani, mert azt hittem, hogy az emberek őrültnek tartanának.

Azóta több könyvben is írtam róla, és gyakran mondom...

Azt mondani, hogy van egy másik valóság, és még egy másik valóság mögötte, amibe bele kell merülnöd, amibe hagynod kell, hogy valamilyen módon beleköltözzön az ember..... Be kell vallanom, hogy igazából Gittának köszönhetem a bátorságot, hogy ezt ki tudom mondani, és tanúsítani, hogy ez megfelelhet a legintimebb szinten megélt valós tapasztalatoknak.

Úgy tűnik nekem, hogy ma talán kevesen vannak tisztában azzal, hogy bizonyos értelemben Mallasz Gittának köszönhetjük, ha csak visszapattanásként is, ezt a munkát, amelyet ő hozott létre, és amely végül is óriási visszhangra talál ma is. Megdöbbentő számomra, hogy a fizikusok és vallásos emberek - fizikusok, biológusok és spirituális emberek - közötti találkozások mennyire hétköznapivá váltak, miközben annak idején valóságos botrányt okoztak.

Éppen azért, mert Gittának olyan mély kérdések merültek fel az Angyal néhány szavával kapcsolatban, amelyek homályban maradtak számára.

Felteszem magamnak a kérdést: nem mi magunk voltunk-e bizonyos értelemben a vektorok, mondhatnám, hogy végül is szinte öntudatlanok - de talán éppen azért kellett öntudatlannak lennünk, hogy vektorok legyünk - annak a vektorai, amit ez a mélyebb Valóság kért tőlünk? Ebből az angyali Valóságból, amelyet, ami engem illet, teljesen felismerek, és amelynek, úgy tűnik, az Angyal az igazi alakja, ahogy Gitta mondja a filmben.

Azt hiszem, ez az utolsó kifejezés, amit elért, az utolsó módja annak, hogy kimondja, kifejezze.

Mert - hogy is mondjam? -ez majdnem a kimondhatatlanság határán van. Tudjuk, hogy azzal, hogy kimondjuk, egyúttal el is áruljuk.

De ezt közölnöd kell, nem tarthatod meg magadnak...

Hogy eljussunk az Angyalnak ehhez az alakjához, amely az embereknek egymással való egyesülésére vagy újraegyesítésére, az embernek a testével való egyesülésére, az emberiség egészének a világegyetemmel való egyesülésére való felhívása.

Annak érdekében, hogy újra felfedezzük a Valóságnak ezeket a módozatait, amelyekről általában nem tudunk, amelyekre rá kell ébrednünk, és amelyek nélkül - ha egyre inkább elhiszem, amit fizikus barátaim mondanak - talán nem is létezünk.

Azt hiszem, a legnagyobb elismerés, amit Gittának adhatok, ha elmondom, aminek alig három hónappal ezelőtt tanúja voltam egy nemzetközi szimpóziumon. A szimpóziumot a rádióállomás, ahol dolgozom, a France Culture, valamint a Brüsszeli Egyetem kezdeményezésére szervezték, amely a fizika és a kozmológia terén a világ egyik legfejlettebb egyeteme.

Egy kozmológus elmagyarázta a tudás jelenlegi állását. Elmagyarázta, hogy az ősrobbanás elméletén túl is az univerzum egy úgynevezett "vákuum-ingadozásból" született. Majd hozzátette: "Végül is, nem igazán értem", - és a filozófusokhoz fordult, akikből voltunk néhányan, és azt mondta: "... de itt véget ér az én gondolkodásom, nektek, kozmológusoknak kell a segítségünkre sietni".

Több más kozmológus is nagy támogatásáról biztosította, mondván: "Már tényleg nem értjük, mibe keveredtünk".

Beszélgetni kezdtünk, és megkérdeztem tőle: "De végül is, hogyan definiálnád ezt az ürességet? Ő így válaszolt: "Számunkra ez az üresség, de talán nem is igazán az üresség. Mindenesetre én csak a valóságnak egy másik szintjén tudom elképzelni, mint az anyag valósága, amelyben élünk. Ha nevet kellene adnom neki, de a valóságban nem is tudom, mit jelent, azt mondanám, hogy a nem teremtett, a nem teremtett teremtő. Nevettem, és azt mondtam neki: "Figyelj, holnap két dolgot fogok neked hozni: egyrészt a nagy keresztény apofatikus teológia, azaz a kappadókiai atyák, Nüsszei Gergely és Szent Dionüsziosz műveit, másrészt pedig az apostoli atyák műveit. az angyal válaszol Mallasz Gitta.

Rendkívüli, hogy egy ilyen jelenet egy olyan kozmológussal történik, aki a neutrínó nevű furcsa részecske egyik nemzetközi szakértője. És mióta elolvasta a Párbeszédek az angyallal, bevallotta nekem, hogy a találkozókon, amelyeken részt vesz, a neutrínót most már "súly nélküli angyalnak" nevezi.

Az, hogy ilyesmi megtörténhetett, a felfordulás valódi jele.

Évek, sőt évtizedek telhetnek el, mire érezzük a teljes következményeket.

Azt hiszem, ez tényleg annak a visszhangja, amit Mallasz Gitta adott nekünk - igaz, azon a kiterjesztésen keresztül, amit mi próbáltunk neki adni.

Az ő tapasztalatai nélkül, anélkül, amit kiváltott, és azok tapasztalatai nélkül, akik körülvették őt - és én nagyon, nagyon szerényen merem magam is azok közé sorolni, akik ebből a szempontból körülvették őt - ez az, ami kétségtelenül nem létezett volna.

Az elején persze felmerülhet a kérdés - és ismerek olyanokat, akik még mindig ezt teszik -: "De hogyan lehet a kettő között híd? az angyal válaszol és a legmodernebb tudomány?

Ezt szeretném hangsúlyozni.

Arról van szó, hogy ez a híd létezik, hogy ez nap mint nap megmutatkozik a találkozásokon keresztül, és gyakran, egészen meglepő módon, bizonyos számú fizikus, bizonyos számú kozmológus belső tapasztalataiban, akik egyértelműen megnyílnak e valóság felé.

Ismétlem, Mallasz Gitta nélkül talán megtörtént volna ez a mozgalom, nem tudom. De ha megtörtént volna, biztosan nem úgy történt volna, ahogyan megtörtént, azzal a szigorral, amit én személy szerint Mallasz Gittától örököltem.

Mert szörnyű ember volt. Amint csak egy kicsit is eltértél, vagy nem voltál teljesen világos, az ítélőképessége úgy esett, mint a kés. Teljesen állandó volt a rendre való felszólítás.

Mallasz Gitta nélkül ez a párbeszéd a modern tudomány és a spiritualitás között nem zajlana úgy, ahogyan ma zajlik.

Azt mondanám, hogy talán ez Gitta öröksége, vagy az egyik öröksége, mert Isten tudja, hogy sok öröksége van. De vannak dolgok, amikről nem igazán beszélünk, amiket nem hangsúlyozunk eléggé...

Ez az egyik legértékesebb öröksége.

És végül a döbbenet, hogy ez a fajta kis jó asszony, akit az utcán észre sem vennél - persze az én gyengédségem szólal meg ezen a képleten keresztül -, végül lépésről lépésre tényleg megváltoztat valamit a modern világban.

Köszönöm."